SWAN = Stephen Wan's View:
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One cannot have sex with oneself. In normal sex intercourse, there must be one man and one woman. (In this discussion we do not include orgy, gay or lesbian sex.)
Nowadays:
(a) a woman may want to play multi-roles: wife, mother, career woman...
(b) Some may want to be wives only without children, and prefer to work as career women.
(c) Some may want to be just career women and never get married.
(d) Some may opt for other plans but never want any children no matter what, etc.
In (b), (c), (d) above and even in (a) above if the mother does not want any more baby, pregnancy must be avoided in sex intercourse. If there is pregnancy, it becomes an undesirable outcome of an accident.
Instead of seeking abortion as the only feasible solution to deal with such accident, we should ask a question first. Whose accident is it?
Since the man and the woman (2 persons) together in sex and then the accident happens, so the accident happens because of 2 persons, NOT the woman alone. At least we must say the accident belongs to 2 persons (man and woman), and in fact, should be PLUS such accident also belongs to society if the baby can be allowed to be given birth as well as if the baby is not allowed to be given birth under abortion. Why? Because both involve tax payers' monies for provisions of hospitals, and schooling (if there is birth).
Therefore, the argument that abortion is the pregnant woman's own private business is NOT valid. It is NOT her own private accident. It is also NOT the 2 sex partners' own private accident. It is a PUBLIC accident!
Because PUBLIC expenditure for provisions of medical asistance and facilities are involved, how to deal with outcome of such an accident becomes a PUBLIC issue, NOT a private business or issue at home. The pregnant woman alone has NO ABSOLUTE RIGHT to claim that she alone and only she alone has the authority to deal with the outcome of such accident.
On surface, the accident happens in her body in the uterus. This is not totally true as such accident cannot be separated from the context of society in which the 2 persons live.. The accident happens because of joint actions of 2 persons (man and the woman) in sex intercourse. The accident happens in the community and society where these 2 persons are members. The pregnant woman has no absolute right to ignore her sex partner and the community when she is seeking abortion or other way to deal with the outcome of such an accident.
Pro-abortionists' arguments, and Thomson's principles of arguments have assumed that the pregnant woman has absolute right to choose abortion her own way of dealing with the outcome of pregnancy as an accident. Such assumption has denied other owners of such accident- the man's right AND the rights of the society in which such accident happens. Such assumption is NOT appropriate. It appears 'kind' to the pregnant woman but actually 'extremely cruel and unreasonable' to the pregnant woman! By granting the pregnant woman the so-called right to her own body is actually pushing the responsibility to the pregnant woman alone. This is NOT fair to her. Neither is it fair to her sex partner and to the community.
Therefore the pregnant woman has no absolute right to proclaim, "It is my body. No one can interfere with my decison on how to deal with 'my accident'. I am my own judge to define what is right and what is wrong in the way dealing with the accident." No, she should not be allowed to claim sole ownership of such an outcome of pregnancy as an accident..
Since she shares ownership of such accident, she must share the views and opinions of others. All parties concerned should be responsible for offering help and assistance if the joint decision is to forbid abortion.
When the 2 joint owners (husband and wife) of a house have caused a fire of their house, such a fire as their accident also belongs to the neigbourhood and community. Why? Obviously because they cannot just choose their own way of dealing with a fire accident. They need firefighting services. They need post-fire assistance, and advice, etc. SAME with pregnancy as an accident, abortion may not be the only way or appropriate way to deal with pregnancy as an accident. The pregnant woman has no absolute right to insist upon solely on single option of abortion as the dealing method. Rather she has the responsibility to listen to other owners of such an accident. She has to take others' opinion and recommendation even though her body appears to be her own. Her body WITHOUT the foetus/baby may be her own, but her body WITH the foetus/baby may not belong to her alone anymore as soon as she becomes pregnant as an accident. There are other owners of such accident, as deducted above!
I think protecting the right of fetus to live are both the man and woman who had sex intercourse's responsibility in all normal cases, I believe that it is morally wrong to end the life of a fetus.
ReplyDelete很明顯懷孕從來不能說是一種意外,因為目前沒有任何避孕方法聲稱能達到 100% 避孕。所有人都明白到性行為後存在女方懷孕的可能,所以得出懷孕的結果在理性上絕不能稱之為意料之外的事,倒是很多人在情感上會覺得是一種意外。
ReplyDelete這情況不同於交通意外,因為意外中任何一方都無意去製造交通事故。
多謝Daniel 有此反應,非常好。我的文章就是希望讀者有你的反應。若果所有讀者都不能接受懷孕是一宗意外、則當事人(男+女)就更加有需要對懷了孕此一事實負責,不應該怨天尤人、不應該隨便要求醫護界為他們倆(男+女)「清理鬥戶(陰戶UTERUS or WOMB)」把富爭議性的胎兒打掉,而他倆所屬的社會也由於此2位成年人造愛後的結果(多了一個胎兒)加以支援疏解,因為此懷孕事實不是一宗意外、是嚴肅的事情,不能「推莊」變成是孕婦自已單一的私人事故!
ReplyDelete我的文章本身是假設就算當今年青人真的把懷孕看成是意外,也要明白此意外無論用什麼態度或方法去處理善後、也不可說成是只有懷孕女方擁有唯一絕對的處理權,她的身体由於多了一個胎兒,她可能已被看成是身不由己,加上要墮胎或要懷胎9月,她本人根本就不可能「自把自為」或自我接生,當事人(男+女)會由於多了一個胎兒而更加深與社會上其他人的關係,而那些把懷孕看成是意外的男女就益發需要心理輔導技術支援。衽會學家不應該濫用少數不幸個案進而推動墮胎無條件合法化或普及化。
好一句清理門「戶」...
DeleteThanks, Victor, but would you mind telling us your arguments why you think it is morally wrong to end the life of a foetus?
ReplyDeleteAnd are your sure the foetus is really a life? Why?
And if so, what kind of life is it?
A person, or not yet a person with so-called personhood?
Love to hear from you. Thanks.
先不以道德角度討論,但注意到文章的論證方式是存有漏洞,容易被攻破。由於論證是由使用稅收引出公眾亦是有權參與的持份者,推論出女性不是單獨擁有身體的使用權,但這方式是給與對方很多的空間作出反証。首先如果墮胎的費用不涉及公共支出,便無須討論,第二,如果墮胎是可以帶動經濟效益,例如,墮胎者捐出或繳交額外的稅務,或有地方以墮胎為經濟產業,減低公民稅收,那麼公眾是否應該支持。
ReplyDeleteThanks, Tony, for your comment.
DeleteBUT
(1)我沒有誁稅收、也沒有由稅收作為起步點去推論,你似乎誤會了。
(2)我只是說過,無論是選擇墮胎或接受懷胎九月的事實,這「意外」的後果都需要花上納稅人的金錢去提供必需的醫痠心理輔導、醫療設施及一切其他的技術支援。
(3)就算不涉公帤(事實上是很難避免),也必然有其他的社會關係因多了一個胎兒而有所改變。
(4)請不要過激地對‧UTILITARIANISM 起反感,我的文章事實上也沒有半點與效益主義帶上任何關連,Please re-read my passage if you may spare some more time. Thank you for your kind attention.
先為誤會致歉,我是以下列原文作為切入點,相信是主要論証的開始 (或是反証Thomson 的論証)
ReplyDeleteTherefore, the argument that abortion is the pregnant woman's own private business is NOT valid. It is NOT her own private accident. It is also NOT the 2 sex partners' own private accident. It is a PUBLIC accident!
Because PUBLIC expenditure for provisions of medical assistance and facilities are involved, how to deal with outcome of such an accident becomes a PUBLIC issue, NOT a private business or issue at home.
在結論部份的
her body WITH the foetus/baby may not belong to her alone anymore as soon as she becomes pregnant as an accident. There are other owners of such accident, as deducted above! (相信other owners便是public,而as deducted above,便是其中的論証)
回應部份的第(2)及時行樂(3)項是
(2)我只是說過,無論是選擇墮胎或接受懷胎九月的事實,這「意外」的後果都需要花上納稅人的金錢去提供必需的醫痠心理輔導、醫療設施及一切其他的技術支援。
(3)就算不涉公帤(事實上是很難避免),也必然有其他的社會關係因多了一個胎兒而有所改變。
由於多次提出公共支出(我是以稅收來表述),所以這可能是有合理必然性的誤會。
其實拜讀文章多次,主題亦在3月1日回應中重新列出,"我的文章本身是假設就算當今年青人真的把懷孕看成是意外,....她的身体由於多了一個胎兒,她可能已被看成是身不由己"。相信其中可能有很好及很高的道德理念,同時,我亦不是對效益主義有任何意見,但是由於現在是修讀哲學,論證是重要的學習部份,只是在推論出public is the other owner 部份,是有嚴重的潛在漏洞,所以是需要在這平台作出共勉。
也許再次請敎,如果不用公共支出作為論據,其實是否可以推論出public is the other owner。再者,無論是否意外懷孕,如果可以將public is the other owner 的推論伸延到任何情況的懷孕,這是否是更有力的支持或反對墮胎的論證。所以如果希望以public is the other owner作為反駁意外論,是有點南轅北轍的感覺。
如果只以女性主義的觀點去看, 這文章是以父權觀念出發的討論, 是一種把性交後的責任完全由男性推卸到女性身上的討論. 這種討論表述只會表現出男性在這問題上只作討論及決定, 同時要將這問題一齊的責任留給女性去負責. 不過, 關於這個部分, 還是留給女性研究的課堂再去討論罷.
ReplyDelete如果以論點去反駁, 我相信最大問題是你在開始時已排除了太多非香港主流的可能性後才討論. 例如在同性婚姻下, 如果他們希望要有下一代, 雖然在香港是不能, 但外國仍可以選擇以代父母的方式得到後代 (更不要說快將完成的細胞複製或以幹細胞做出人造精子及人造卵子的技術) , 而這種代父母方式更可能會有其他交易的存在, 這會引申至倫理價值討論以外的價值存在. 在這種現時還不是主流例子中墮胎問題的討論上, 這文章的論點是不能處理不了.
Graham, 這文章是根據Judith Thomson 的理論出發去重新理解JUDITH THOMSON 的重要假設是否合理,THOMSON 肯定不是父權主義、相友,她是令人覺得她是女權主義者,所以這篇文章是從女權主義者所持有的觀念假設出發的。
DeleteTHOMSON 認為女方是唯一懷孕的一方,任何人的身体(BODY)當然是屬於自己的(所謂AUTONOMY),沒有因為多了一個胎兒而影響她擁有絕對獨立自主控制她自己的身体,而這絕對權力包括全權擁有控制要與不要胎兒、給予胎兒去繼續在她子宮內生存生長或死亡(即ABORTIOON)打掉的命運。這當然是女權者顯示女權的設想,何來父權?父或其他人絕對 NO SAY,絕對不能說三道四。
我的意見是女方原來不知道她們女權爭取者把女權伸展至只有孕婦一方是絕對唯一擁有對胎兒生與死作出決定者、而基礎的假設是孕婦的BODY一定是包括胎兒,本身理論基礎不是如她們所想理所當然、也不是毫無疑問!
再者,把持這種單方面的自決生殺權去處理她們認定的身体一部份(即胎兒)其實是對孕婦們自己非常不公平、不合理、也很殘忍,但女方不知道、不知道女權主義者堅執的這種絕對權力伸延是害苦了孕婦們自己,「自把自為」說出來似乎很享受、很自由、實際上是身心疲累,單方面承受所謂絕對權力所帶來的結果與壓力,何必哩?女方要鬥爭的其實應是那些已失去母性或完全沒有母性的「不男不女而自認是女人」的害人不淺的所謂「女權代表者」。
至於我的出發點,不是什麼父權不父權,肺腑之言只是可憐天下懷孕婦,誤信那些實際上「不是女人」的女人的所謂「女權觀點」,不必要地獨立承擔一切墮胎不墮胎的責任與決定,很可憐、很可悲,我們愛護的「真正女人」,唔該「醒少少」,萬幸!
你這一篇的回應是在沒有理解過女性主義而作的單方面對女性主義的批評. 我本來不想用女性主義的文章去反駁你的論點, 因為這會離開題目太遠, 可是, 你這個回應是太過一元及對他人有攻擊性, 所以不得不回應.
Delete首先, 我會先建議你了解一下什麼是女性主義. 有朋友也介紹過可以先看一看西蒙波娃的 '第二性' (雖然我也沒有看過) , 書中有講述父權社會是如何建構女性, 如何讓genetic female在成長的過程變成gender female. 這種性別定形的建構不單影響女性的人格發展, 同時也影響著同一個社會下的男性的人格以至整個西方社會文明的發展. 我想, 有了人家理論的基本認知, 才去討論女性主義或女權運動在生育上 (包括墮胎) 出了什麼問題會比較好.
而在你的所說的:
"至於我的出發點,不是什麼父權不父權,肺腑之言只是可憐天下懷孕婦,誤信那些實際上「不是女人」的女人的所謂「女權觀點」,不必要地獨立承擔一切墮胎不墮胎的責任與決定,很可憐、很可悲,我們愛護的「真正女人」,唔該「醒少少」,萬幸!"
這正正就是女性主義批評父權社會中的問題. 上述的這個觀念就是父權社會附加於我們對 '女性應該是如何' 的看法. 在你這一段的批評中, 已表現出你心目中是有一個特定的標準女性形態. 你對持有不同見解的女性以 '「不是女人」的女人' 去形容, 只是表現你是容不下在自己認知以外的女性的存在. 而這種對他人的不尊重, 在學術討論上並不是好事.
另外, 第二波及以後的女性主義, 除了平權之外, 同時也有多元的討論, 也就是說對不同意見者的包容. 也就是說, 別人的意見不一定要接受, 但應該要尊重.
最後, 也希望你會分別清楚女性主義及女權運動, 學術上兩者本身是不同, 女性主義是一種哲學思維 (幾位出名的女性主義學者, 都是哲學的教授) , 而女權運動則是以女性主義理論為基礎所發展的社會運動. 如果連 '主義' 及 '運動' 兩者的關係也不清楚, 很容易會用上了錯誤的引述.
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DeleteGraham,
Delete感覺你有點激動、唯有從你的第一篇Comment 開始、再逐点回應一下、但如果你還沒有看完Judith Thomson 的墮胎可接受論的有關文章,就請你儘快去看。否則我也幫不了你,請原諒。
(1)你一開始就說"如果只以女性主義的觀點去看,"
我會很奇怪,為什麽一定要這個IF(如果)呢?
為什麽一定要只以女性主義的觀点去看呢?
是誰限制你呢?
是你自己嗎?
那麽你為什麽不開放自己用多角度去看這世界的事或這一個issue 呢?
例如人道主義立場不是比較濶嗎?
為什麽要故步自封單一角度戴着「有色眼鏡」去抨擊別人的文章呢?
你有自由用任何角度看事物,但你用窄角度去分析事物,是沒有裨益的、對人不公、對學術交流也沒有好處。
(2)你又說:"這文章是以父權觀念出發的討論"
你怎麽可以主觀地硬扣帽子說人家一定是以父權觀念出發呢? 不可以沒有主義嗎? 不可以是人道主義嗎?
你滿腦子都是這個主義、那個主義,有點像滿天神佛一樣;難道沒有這個主義那個主義就不能思考嗎? 如此恐怕難以發展獨立思考力。
(3)你跟着又說什麽"是一種把性交後的責任完全由男性推卸到女性身上的討論."
究竟你有沒有讀過JUDITH THOMSON 的理論? 若果未讀完、就不好隨便說說,JUDITH THOMSON 見你這樣寫怕會被「激死」的。
實情是JUDITH THOMSON 認為(性交後)懷了孕(當然只會是性交後)有了胎兒要不要的决定權(用你的字眼就是决定權的責任)全部屬於懷孕女方身上。這全然不與什麽父權主義有關,請先弄清楚,THOMSON 是沒有這方面的討論,請再研究一下。THOMSON 真正的理據有好幾個,我的文章涉及其中2個,請留意。
(4)再者,你又說什麽 "你在開始時已排除了太多非香港主流的可能性後才討論." What is 非主流? 我想也沒想過, 怎麽排除、排除什麽?
(5)我一開始是討論懷孕在現代社會許多時是被視作「意外」,這大前提是頂重要的,你同意否? 為甚麽你隻字不提? 我認為很可惜。
(6)敢問一句,你是PRO- 還是ANTI- abortionist?
若你是PRO-的話, 就不要拿代母或同性婚姻搞收養孩子的可能性來講,因為這些可能性是支持ANTI-abortionist 的。若你是ANTI- 的話,請你耐心看我長篇文章,期待你可給大家多一些富建設性的批評。祝好!
Graham,
Delete這一課程是不是一定要加插什麽「父權主義」、「女性主義」、或「女權主義」去分析墮胎是否合乎倫理,相信是見仁見智,悉隨君便,你喜歡的話,你自己可以繼續下去, 但我也希望你可避免以偏蓋全。
現繼續回應你其他的一些意見:
(1)你說: "你這一篇的回應是在沒有理解過女性主義而作的單方面對女性主義的批評"
你憑什麽說我的回應是在沒有理解過女性主義而作的?
你聽過一些女性主義的代表人物或個別一些理論,那你是真理解過、還是先入為主、自以為是呢?
我那裡"單方面對女性主義的批評" 呢?
就算有,又有什麽不對呢? 女性主義是唯一真理嗎?是聖經嗎?就是聖經內的殘忍章節今時今日都要接受批評,有什麽不妥?
(2) 什麽太過一元? 你不是更加一元嗎? 我不是甚麽「父權主義」,文章及回應內我根本不是提出這個TERM 的人,不過就是有你所謂「父權主義」的說話也可以聽呀? 我自已就未聽過,你為什麼要禁止這些言論? 就算是「父極權主義」在言論自由的社會也要讓人講喎!
(3)什麽"對他人有攻擊性"呢?對那些他人?怎樣有攻擊性?你這麽激動,真是考起我,請明示賜教,若真有, 我會認真賠罪。
(4)多謝你的好意介紹Simone de Beauvoir 及她的Second Sex 給我認識, 那麽你有看過她的小說如Mandarin 嗎?有沒有看過她寫給Jean Paul Sartre (沙達)的情書集呢?有沒有看過Philosophia 呢? 請多交流賜教。
(5)你有聽聞過de Beauvoir 是非常好,但你知否她的理論關於SEX, Body, gender 已經OUT 啦!請不要在當今「女性主義者」或「女權主義者」面前拋這一個書包,人家會有可能把你也看成是「父權主義者」的,Graham, 你不是最憎「父權主義者」嗎? 怎麽搞的? 請參考以下資料和疑問:
(6)今曰,就算是Judith Butler 的學說也已經是陳腔濫調,我2007年在Australia 修這些學分時Butler 都還算POP, 現在連「女性主義者」或「女權者」都覺得厭啦,了無新意。她們很多已覺得走錯了方向,為她們自己和社會帶來了反效果,但你似乎還是抱着人家的後腿跑而不自知。
(7)這几年來,「女性主義」又好、「女權主義」又好,已經將視野擴大到爭取環保、解决非洲飢民問題、保障童工問題的事業上,男與女、不分彼此,目光点是全世界全地球的大事情上。現在男女都一併講人權、範圍涵蓋男女,有沒有參考過Spivak的理論呢? 若未有、來者可追,現在肯定未夠 IN. 但也是正常的, 正所謂學海無涯;一山還有一山高,有机會交流已是大家的幸福.
(8)你有沒有想過為什麽只有你口口声声的「父權主義」卻沒有「母權主義」?有「女性主義」卻沒有「男性主義」、又有「女權主義」卻沒有「男權主義」?WHY? Why Obama won the election but Hilary lost? Why?
(9)你知否這世上的的確確存在少數「不男不女」又愈來愈多「忽男忽女」的人,他們對自身的認同感 self-recognition and identity產生極度疑惑、不確定性、心靈痛苦、恐懼、無助,你懂嗎? 你看過雌雄同体的問題片嗎?他們的想法、對世事的看法是非一般適用的,你有探討過嗎?他們和普通人一樣有發言權,無需要禁止或容忍(即是也可以批評他們的言論),若你喜歡全盤接受是你的事,我不照單全收也是我的自由,我奉勸我認識及愛護的人,包括同學、你、和所有人(男或女或男男女女或不男不女或忽男忽女)要「清醒少少」理解任何理論、何罪之有?
(10)至於你表示不滿,煞有介事,我倒覺得奇怪,但你背後的私念動机,請恕我毫無興趣考究。祝好!
對於Graham的意見,相信如果原文有觸及父權主義的感覺,也不足以推反原文的論理。女性是懷孕者是生理上必然事實,SWAN所指責的是男、女共同不負責的行為,不是單純指責女方。所以父權主義不會是問題的核心。如果論證的核心部份是完整,父權主義的感覺只會令推論不完美,亦可能是不容易被攻破。
ReplyDelete我也覺得不應在這裡用女性主義的論述去討論. 所以, 我在第一段的結尾, 已說留待女性研究的課去討論. 其實女性研究那邊早已有結論而不再有多大的新討論. 只不過他們的結論早就只放在 '對身體的自主性' 一點上.
Delete至於SWAN所指責的是男、女共同不負責的行為, 我則會反問男方所負的是什麼責任? 因為SWAN在文中只提及性交必須由男女雙方供同進行才形成胎兒, 但文章中並沒有提出過男方的責任是什麼. 而SWAN也只是在結尾才輕輕帶過男方應共同面對. 這個句子只是為了回避 "男方的責任是什麼?" 這問題. 但再追問深入這一點時, 這裡會出現有核心家庭的環境及沒有核心家庭的環境. 用有核心家庭的環境去推論, 夫婦供同面對, 還算可以 (也是SWAN所用的假定) ; 但去到沒有核心家庭的環境下, 在如沒有婚姻關係下的性行為或婚前性行為的環境下, 這個責任的論點便會有問題. 因為這個 '大家都有責任' 的說法是沒有保證, 所以, 我才認為用這個 '責任' 去作為支持是不行.
Graham,
Delete恕我直言, 你沒有興趣把討論基礎限於Judith Thomson 的墮胎可接受論的話, 又或者是還未看完她的理論, 再說下去你都不可能明白我原來的文章是談什麼的。你所有的COMMENT, CRITICISM, 或REPLIES, 從來沒有一點是談及Judith Thomson 的理論分析或比較, 你只是在課程外和我的文章外說你自己略知一二的SUBJECTS, 你若不是探討Judith Thomson 和我的理論比較, 只是無聊地隨便作個人攻掔或「屈」我, 是不負責任的, 請先溫習功課, 再作切實的交流討論。
以下扼要地回應你的一些不太相關的言論:-
(1)你說:"其實女性研究那邊早已有結論"
請你明白, 沒有任何研究歸於所謂結論而不繼續探求演進的,就如我上文回應說及的例子。
(2)你又說: "至於SWAN所指責的是男、女共同不負責的行為",
我原來的文章沒有這種指責。
(3)你再說: "我則會反問男方所負的是什麼責任?"
這是你自己的要求, 不是西方社會當代年青人的要求, 更加不是Judith Thomson 的要求! 你說你很清楚「女性」「女權」的分別, 我有懷疑, 因為你原來不知道在西方甚至年青一代在香港, 男女關係是已經不講誰要負責任的。 男女平等, 誰要求對方負責誰就是弱者, 現今的女孩子, 特別是在西方, 比男仔更TOUGH, 要男方負責?請不要胡言亂語, 你這樣是看不起「真正的女人」的, 請牢記。THomson 就是要社會明白,女方是獨立自主決定自已怎樣對待自己的身体(包括胎兒),至於男方想參與負責或負什麼責, 不要天方夜談, 那不是她們的要求或考慮的事。
(4)"這個句子只是為了回避 "男方的責任是什麼?"
迴避什麼呢?根本Thomson 都不談什麼男方的責任, 這只是你自己跟不上西方社會發展的「私思路」罷了, 請不要妄加入我的文章內「屈」我!
(5)"(也是SWAN所用的假定)":
我沒有假定什麼, 我也沒有談甚麼核心或沒核心的家庭, 根本這是代表你在想什麼我也沒可能猜想得到, 但肯定與我討論的焦點無關。反正已有其他同學在請教你的思路立論,請你直接回應他們好了。
(6)請不要泛講責任, 請緊扣課程涉及墮胎倫理探討方面去講。謝謝!
from the argument above, i cannot really deduce what action is completely private. Every human beings is somehow involved in society, their action and consequences always affects others so other always has a share in your actions.
ReplyDeleteAnthony, I am glad that you reach this conclusion.
DeleteIn my opinion, no one in society, strictly speaking, can single out himself (herself)out of the context, and claim that "I take care of my own body alone. This is my right. The cancer belongs to me (for man or woman-"part of my body"). The foetus belongs to me (for pregnant woman only- also "part of my body"). My sole right and therefore my own decision!"
Even in the case with cancer (man OR woman alone as the patient), decision on how to deal with the cancer: such as surgical operation, laser or isotope or radiotherapy... at what time and where to do it, OR even not to do it, should be closely discussed between patient with family members, and the team of doctors, so as to reach a constructive solution assuming in this world we have love and care.
Then why not in the case with foetus (pregnant woman alone in desperation), decision on how to deal with the pregnancy and foetus: such as keeping the foetus in good health, planning for adoption after birth if the pregnant woman does not want to keep the baby, OR even really abortion by whatever means, also should be closely discussed between the pregnant woman with family members, and the team of doctors, so as to reach a constructive solution assuming in this world we have love and care,... [particularly the foetus (a healthy life) is NOT a cancerous growth??]
Why should a pregnant woman be singled out as the only person to make such a BIG decision to keep or not to keep the foetus/baby, on her own alone as if she has the autonomous power in making sensible decision? Don't forget that she can be very confused at that stage when she is pregnant!
Thomson is demanding the pregnant woman not to bother with any opinion but trust her own personal and final judgement for keeping or not the foetus/baby.
The pregnant woman virtually becomes a dictator to herself.
What's wrong will be her own fault only after making her own decision, but who may be going to suffer, will be NOT JUST herself (if she regrets having aborted the foetus/baby, OR having kept the foetus/baby, either way), BUT her spouse, family members, and even society (doctors' time and hospitalization expenditure) when she regrets on having made a wrong decision alone,... [particularly when her wrong decision should be loss of a life (the foetus/baby) rather than 9 months in exchange for a healthy baby going to be adopted!]
No one can stand out from the context of our society, I believe so. Therefore asking or demanding the pregnant woman to be a dictator to herself is Thomson's flaw in her argument. Thanks. Anthony, for your inspired comment.
what about while the intention for sex is just fun?
ReplyDelete絕大部分情況下性行為都出於「fun」.
Delete否則兩個相愛的人或不相愛的人都不會參與.
因為要用很多時間和體力. 而最後一無所獲.
當然. 這裡所指的「fun」應該是指性行為帶來的快感吧.
for comfort and pleasure
Deleteso what about when it comes to, there is not enough resources to raise a baby up to be a human, to be as competitive as the surroundings, do we still give birth?
how about the catholics and christians?
Deleteis there any scientific figure to prove what so call "not enough resources"? u know, that kind of reason always "true" in any time. just like lot of people say they don't earn enough $$$.
Deletegenetic engineering on foods, nuclear / solar energy development..., more higher and higher buildings, and birth rate negatively grow... , i think people in this generation has no reason to claim "not enough resources" when comparing the past.
關於宗教信仰者的處境應該是後話了,理由是宗教信仰者的性行為的動機應與一般人無異,除非他們的性行為是出於道德律令。
DeleteGigi and Daniel,
Delete容許我也參與你們的討論,我會預見最後是沒有結論也沒有答案,但可幫助大家用宏觀看墮胎合乎倫理與否。分2部份去討論:
(1)由Gigi 的 FUN, COMFORT, PLEASURE 出發
(2)探討資源開發及科技發展與宗教在墮胎倫理層面上是否對立
有一個奈人尋味的講法:
窮人沒有消費能力、唯一娛樂就是在家中造愛 for FUN, COMFORT & PLEASURE.
另一方面,窮人也沒有錢買避孕套、在身上搞避孕、或願意花錢去做避孕手術,就算有避孕意念,在某些窮國和某些宗教控制嚴厲的社會,也缺乏或禁止提供避孕資源技術方法。
結果是愈窮就愈多孩子出生,醫療教育一切社會福利愈加吃緊不足,惡性循環,生活素質、文教發展只會每況愈下。
可以講,在非洲就有為數不少的這一類國家和社會。
這複雜的situation,可提倡墮胎嗎?怎樣提倡?應否提倡?為什麼應該?
還是實際上只可提倡避孕?怎樣提倡?應否提倡?為什麼應該?
又還是避孕墮胎同時平行提倡?
Which is more effective in helping the people?
Which is more ethical?
Is the more effective also the more ethical, or is it unrelated, or just the opposite?
應用什麼態度看墮胎? 是無可奈可的選擇? 是無所謂隨便做、要做就做?想做就去做?沒有傷心?值得嘉獎?值得慶祝?
還是需要墮胎、或者大量的群眾墮胎現象、是代表某種社會病態、經濟失衡、道德淪亡?
用非洲窮國的Context, 可能容易一些去突顯各種矛盾的互動衝突, 哲學探討倫理價值觀可能就是「平亂定心、無恐無懼」,未知2位有何意見?
(Re: Graham Mar 4) 就「但去到沒有核心家庭的環境下, 在如沒有婚姻關係下的性行為或婚前性行為的環境下, 這個責任的論點便會有問題……用這個 '責任' 去作為支持是不行」,你的意思是否越是不負責任的性行為成孕而要墮胎者,越是無須受任何道德的規範或譴責?
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